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王坚院士:算力、云计算、AI,发展云计算需要“三位一体”

  发布时间: 2024-03-25      浏览量:1012

2023年,在阿里云栖大会上,阿里云创始人、中国工程院院士王坚说,人工智能和云计算的发展现在走到了一起。云计算和GPT的关系,将像是电和电动机,模型将会像智能时代的电动机一样,消耗掉云计算提供的大多数算力。当那一天来临,意味着诸多由模型驱动的新业态出现。

最近,在与《中国电子报》记者沟通的过程中,王坚说,当前中国的云计算发展,正面临着一个机遇点:“人工智能给了我们一次机会,要么就赶上了,要么差距会更大。”

云计算要“三位一体”地发展

在王坚看来,人工智能给中国云计算的发展带来了“第三次浪潮”:第一次浪潮,出现在十年前,出现了以Netflix、米哈游为代表的云原生企业,中国的云计算业务在这个阶段起步,但由于国内市场成熟得太慢,便落后于海外;第二次浪潮,出现在传统企业采用云计算之时,但并没有将中国的云计算拉上正确的发展轨道;第三次浪潮,正发生在当下,由生成式人工智能带来机遇。

“算力、云计算、人工智能”,要把握好这次机遇,王坚提到了三个关键词,“不能把这三者拆开来看,这三件事情一定要三位一体地来搞” 。

算力是基础,GPU等板卡就像是“砖头”,搭建起算力所需的基础设施;云计算提供的是组织服务能力,把“砖头”提供的算力调动起来;大模型(人工智能)提供最终落地的可能性。找到真正消耗算力的场景,这是发展云计算最重要的环节。

在王坚看来,当前社会上对“大模型”的定义有些宽泛而含混,大模型事实上需要分五个层面来理解。首先是基础模型训练,即如何用万卡集群把一款模型训练出来,这是最消耗算力也是最考验技术能力的环节。第二是模型调整,在通用模型的基础上,调出适用于个别行业或垂直领域的模型。第三是应用模型,可不基于通用模型,而是由其他类型数据训练得来。第四是模型应用,也就是将大模型用到千行百业,很多时候人们常把模型的应用当作是在开发大模型,这是非常不严谨的看法。第五是将模型变成一类服务,并应用到用户那里。

在理解大模型的五个层面中,前两个环节对算力的需求是最高的。但随着用户数量的增长,模型应用过程中所需的算力可能将超过模型训练所需。“如果一个国家应用模型的算力成为主流,那么我们的产业就成形了。”王坚说道。

要用“云计算的思路”发展云计算

王坚留给记者最深的印象,是他思考事情的关注点:他不担心产品卖不出去,而最担心产业发展不完备。

记者见到王坚时,阿里云战略发布会召开不久,那次会上,阿里云宣布全线下调云产品官网售价,平均降价幅度超过20%,最高降幅达55%。于是,“为什么降价,是否在通过降价寻求突破”,是记者提给王坚的第一个问题。

关于降价,王坚否认了“搞价格战”的推测。他坦言道,降价说明成本低到了一定的程度。但他同时也肯定了,中国云计算的确正受到挑战。

从全球来看,中国企业在云计算行业拥有的市场份额还非常有限。根据2023年第四季度营收排名,全球云计算企业前三强分别为亚马逊、微软、谷歌云,三家企业共占据全球66%的市场份额。阿里云以全球4%的份额居于第四位。

“这个挑战在于,我们没有形成欧美那样成熟的市场。”王坚说,“这很可惜,我们的起步不晚,阿里云提供云服务并实现规模服务的时候,微软还没有找到云计算的发展路径。”

王坚认为,现在海外厂商迎头赶上并与国内拉开差距,其实与国内云计算的发展思路存在偏颇有很大的关系:国内许多号称的“云计算”并不是真正的云计算,很多服务器采用的还是传统的运营方式。

王坚说:“当前国内可能仅仅有20%~30%的服务器,是真正按照云计算的思路来提供服务的,此外还存在大量传统的服务器。”云计算要最大化地发挥作用,就要作为一种公共服务存在,而不是卖服务器。就像Open AI 与微软的关系一样,Open AI需要的,也不是计算板卡,而是微软提供的云服务。

在当前市场需求面前,服务器的系统硬件架构需要发生很大的变化,甚至要重新定义。王坚曾在接受采访时说,要让整个数据中心成为云计算时代的一台计算机,实现严格意义上的云计算。而现在,就是把数据中心变成计算机最好的时候。

产业发展不应该“贩卖焦虑”

“算力”,是云计算“万丈高楼”的起点。有足够的高算力的板卡才有机会做大模型训练等工作。由于地缘政治的种种原因,国内的高算力板卡的存量和增长与国外存在很大的差距。

全球云计算排名第一的头部企业亚马逊云曾透露,亚马逊云服务器上所用的由NVIDIA A100、H100提供的算力有3000E FLOPS,且将每个季度增加1000E。这对于我国的算力储备而言是个天文数字。

虽然从算力储备而言,我国与国外发达国家之间存在较大的差距。但王坚认为,不要“泛化焦虑”。因为,相对于我们要做的事情而言,当前算力的“砖”是够用的。他打了个比方,把模型训练比作写小说,把我国具有的算力比作笔记本。“写个长篇小说,一本笔记本是不够用的。但是当前写字的速度还远远没达到笔记本准备的速度。当把一本笔记本用完的时候,新的笔记本也就到了。”王坚说道。

我国的算力,从长远来看存在缺口,但短期来看,是能够满足模型训练所需的。

芯片的先进制程卡脖子?在算力基础设施的储备上,王坚有不同的看法:“当前GPU的发展逻辑本质上还是在堆料,不论是用什么工艺,都是在堆料。既然如此,我们找更有效、可行的方式堆,也是能达到目的的。”

期待创新的应用出现

今年全国两会期间,在2024年全国政协会议的小组会上,王坚再次讲到了米哈游的案例。

这是一家从诞生开始,就把业务建在云上的云原生公司。2022年,米哈游主营业务收入达到273.4亿元,净利润161.45亿元。当谈及米哈游的成功,王坚有掩饰不住的兴奋。因为这是在云计算技术的基础上生长起来的全新业态。

而在云计算基础上的产业创新,是王坚最想看到的。

他时常把云计算与电的出现作比较。一来,他认为云计算应该变得像电一样易得,变成一种公共服务;二来,可以在此基础上衍生出诸多新业态。

他曾经在阿里云栖大会上展示20世纪最伟大的20项工程技术成就,其中排名第一的是电气化,剩余的十九项,多多少少得到了电气化带来的便利。他特别期待着在云计算的基础上,会有多种多样的创新应用衍生出来,在此后十几年,甚至几十年的时间里被发明出来,带来新的增长机会。

“这个世界永远不需要贝多芬第五交响曲,直到贝多芬创作了它,现在我们不能没有它。”这是王坚最喜欢的一句话。

这句话应该理解为:世界上很多东西,对很多人来讲都是不需要的,直到他们被创造出来。

和王坚交流的最后,记者问:下一个“米哈游”何时出现?

“我也很期待。”他说道。

资讯来源:中国电子报

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